Dieu, dans quel but ?

Et voilà, indépendamment des pates, des chameaux et autres questions existentielles, je vois un constat : mon but n'etait pas de savoir si oui non il y a un dieu mais de voir si on allait repondre a la question (ce qui fut effectivement le cas au debut) ou si ça allait deriver sur "est-ce que dieu existe".

Merci d'en arriver au plat de pates, car les pates, c'est super bon, tant au gout qu'a la santé et que quand je serai riche de sous, j'en maegerai encore mais avec du maasdam frais !

Plus sérieusement. Je pense que les gens veulent convaincre l'autre de leur propre croyance parce qu'ils pensent détenir LA vérité. Un peu comme en politique. Le parallèle est inadapté, mais les gens pensent que tel candidat représente de bonnes valeurs un programme adapté etc etc etc. Je pense donc que les gens veulent convaincre les autres de leur propre croyance tout simplement parce qu'ils sont persuadés d'être dans le vrai, sans nécessairement penser que ce n'est peut-être pas le cas.
Un autre possibilité est peut être de s'en convaincre eux même. Tu adhères à mon mode de pensé, donc mon mode de pensé est le bon, ouf, je suis rassuré.

Enfin c'est mon avis...

trex a écrit:

Plus sérieusement. Je pense que les gens veulent convaincre l'autre de leur propre croyance parce qu'ils pensent détenir LA vérité. Un peu comme en politique. Le parallèle est inadapté, mais les gens pensent que tel candidat représente de bonnes valeurs un programme adapté etc etc etc. Je pense donc que les gens veulent convaincre les autres de leur propre croyance tout simplement parce qu'ils sont persuadés d'être dans le vrai, sans nécessairement penser que ce n'est peut-être pas le cas.
Un autre possibilité est peut être de s'en convaincre eux même. Tu adhères à mon mode de pensé, donc mon mode de pensé est le bon, ouf, je suis rassuré.

Enfin c'est mon avis...

Exactement ! "Si tu adhères à mon mode de pensée, j'ai raison, donc je suis intelligent, donc tu me fais un compliment. Si tu n'adhères pas, c'est que j'ai tort, donc je suis un con, et voilà tu m'as insulté !"

En fin de compte les deux se rejoignent

"Je pense que c'est vrai, les gens qui pensent comme moi sont dans le vrai. Ceux qui ne pensent pas comme moi se fourvoient. C'est une insulte à mon intelligence de dire que c'est moi qui me fourvoie car je suis une personne intelligente, il est donc impossible que je me trompe et je me dois de faire comprendre aux gens que le con ce n'est pas moi mais eux"...
Un peu tordu mais je pense que dans le fond c'est ça. Et ça peut être appliqué à toute sorte de choses.

On est tous plus ou moins comme ça. Parfois on écoutera les arguments des autres mais parfois non parce qu'on pense avoir raison. (Et parfois, on a effectivement raison)

La politique c'est aussi de la merde

trex a écrit:

Plus sérieusement. Je pense que les gens veulent convaincre l'autre de leur propre croyance parce qu'ils pensent détenir LA vérité. Un peu comme en politique. Le parallèle est inadapté, mais les gens pensent que tel candidat représente de bonnes valeurs un programme adapté etc etc etc. Je pense donc que les gens veulent convaincre les autres de leur propre croyance tout simplement parce qu'ils sont persuadés d'être dans le vrai, sans nécessairement penser que ce n'est peut-être pas le cas.
Un autre possibilité est peut être de s'en convaincre eux même. Tu adhères à mon mode de pensé, donc mon mode de pensé est le bon, ouf, je suis rassuré.

Enfin c'est mon avis...

C'est quand même la politique qui determine dans quelle societe on vit...

Exact Tres, quand on touche au systeme de croyance de l'individu, on chatouille son identite, et l'identite c'est important. Helas, une notion n'est pas assez prise en compte "ma carte n'est pas le territoire"... En somme ma vision de la realite n'est pas celle du voisin, chacun a sa maniere avec les raisons qui lui incombent.

Le responsabilisation de chacun entrainerait une plus grande ouverture au monde, un etat de conscience un peu plus elevé suffirait pour que ça aille mieux...

moi je ne donnerais pas d'avis sur la question dans le mesure où si on me respecte, je respecte les croyances et opinions des autres
en revanche il est clair que personne ne m'imposera une façon de vivre, de penser, de respirer ou encore de m'habiller...

ma petite soeur disait une chose quand elle était petite je m'en rappelerait toujours... Elle disait : "je préfère penser que dieu n'existe pas parce que s'il existerait et ben ça voudrait dire qu'il est très méchant" (elle est atteinte d'une maladie génétique rare évolutive et est en fauteuil roulant depuis son enfance)
je trouvais ça tro^p mignon à son âge...

WaHaSo a écrit:

C'est quand même la politique qui determine dans quelle societe on vit...

Oui et non. La religion a une grande part dans la société. Nous sommes dans un pays catholique. Cela à influencé la société sur beaucoup de points. Certains dont on ne se doute pas...
La peur du loup, la monogamie, ou, exemple que je donne le plus régulièrement, les volets... hé oui. Dans les pays protestants pas de volets car les protestants n'ont rien à cacher...
Pourtant un athéé qui fait construire sa maison va mettre des volets parce que l'architecture est comme ça parce qu'il veut la paix etc etc alors que dans un pays protestant il te demanderait "des volets? Pour quoi faire... Donc la religion a une grande influence sur la société parce qu'ancrée depuis trop longtemps...

WaHaSo a écrit:

Exact Tres, quand on touche au systeme de croyance de l'individu, on chatouille son identite, et l'identite c'est important. Helas, une notion n'est pas assez prise en compte "ma carte n'est pas le territoire"... En somme ma vision de la realite n'est pas celle du voisin, chacun a sa maniere avec les raisons qui lui incombent.

Le responsabilisation de chacun entrainerait une plus grande ouverture au monde, un etat de conscience un peu plus elevé suffirait pour que ça aille mieux...

L'homme est nombrisliste, mais a aussi besoin de l'autre, a besoin d'appartenir à un groupe. La religion est un fan club comme un autre qui permet d'affirmer une identité sans être seul. La notion de groupe est flagrante chez les adolescents... C'est rassurant. Mais le groupe adverse, ne pense pas comme mon groupe donc il est mauvais et nuit à ma survie. Instinct primaire

Je pense la même chose.

mj83 a écrit:

moi je ne donnerais pas d'avis sur la question dans le mesure où si on me respecte, je respecte les croyances et opinions des autres
en revanche il est clair que personne ne m'imposera une façon de vivre, de penser, de respirer ou encore de m'habiller...

ma petite soeur disait une chose quand elle était petite je m'en rappelerait toujours... Elle disait : "je préfère penser que dieu n'existe pas parce que s'il existerait et ben ça voudrait dire qu'il est très méchant" (elle est atteinte d'une maladie génétique rare évolutive et est en fauteuil roulant depuis son enfance)
je trouvais ça tro^p mignon à son âge...

mj83 a écrit:

moi je ne donnerais pas d'avis sur la question dans le mesure où si on me respecte, je respecte les croyances et opinions des autres
en revanche il est clair que personne ne m'imposera une façon de vivre, de penser, de respirer ou encore de m'habiller...

ma petite soeur disait une chose quand elle était petite je m'en rappelerait toujours... Elle disait : "je préfère penser que dieu n'existe pas parce que s'il existerait et ben ça voudrait dire qu'il est très méchant" (elle est atteinte d'une maladie génétique rare évolutive et est en fauteuil roulant depuis son enfance)
je trouvais ça tro^p mignon à son âge...

C'est clair... Pauvre bout de chou, comme je comprends, ça m'a fait pareil quand j'ai perdu ma chienne et des proches de maladie. Quoi qu'il en soit, une chose est sûre : si Dieu existe, il se fiche des humains comme de sa première culotte.

Si Dieu existe il est à l'image de l'homme. N'est-l pas dit qu'il a créé l'homme à son image? Donc cruel, égoïste, égotiste, gourmand, fainéant etc etc etc...

Pas faux

J'ai toujours raison

Dieu est un prétexte à la solitude.

D'autres parleront de vie extraterrestre.

La peur d'être seul...

Donc on propage la "bonne parole" pour trouver plein d'autres tout seuls pour faire un grand groupe de plus seuls. Ca rassure...

Ceci dit en y réfléchissant bien (mais là je dévie) vu la taille de l'univers il serait logique de trouver d'autres traces de vie ailleurs. Mais l'homme aime avoir le monopole, même si il n'aime pas être le seul

J'ai toujours été très étonnée de voir que bien des gens croient en leur dieu jusqu'au jour où ils sont touchés personnellement.
Que les gens et les bêtes crèvent de par le monde dans des conditions effroyables ne remet pas en question leur croyance, mais que le papa Joseph ou que leur gosse soit touché, et l'on s'interroge...

Moi, je crois en mes minettes et c'est largement suffisant.

Et pis au moins le retour que tu as est positif ;)

On m'a éduquée dans le respect des croyances de l'autre, ainsi j'ai pu nourrir ma curiosité en m'imprégnant des différentes croyances des autres, pas seulement religieuses... Et d'approfondir les miennes (les tester par la validation, etc...). Il m'arrive de prendre position, et de m'enflammer en discussion, mais c'est juste pour l'echange, apres, j'ai du mal à concevoir qu'on puisse se facher pour ça. Enfin, si, je vois bien que c'est possible, mais le faire ??

Savoir si dieu(x) ou pas, perso, je m'en balance, ce qui compte c'est quand même ici et maintenant, et l'homme n'est pas que ses defauts, il a ses qualites (ben vi regardez, vous avez des qualites) et ce qui serait bien ça serait de travailler sur ces qualites pour les laisser envahir le monde... arriver à une masse critique de gens qui auraient un certain eveil quant à la maniere de vivre en paix et en harmonie... Bon, c'est pas gagné.

Je ne crois pas à la bonté de l'homme.

L'animal agit par instinct.
La nature est cruelle. L'homme est cruel tout comme la nature, à la différence près qu'il a très souvent le choix puisque doté de raison...
Or, en dehors de trois pelé et un tondu qu'on peut qualifier de bon genre mère Térésa, y'a pas grand monde au rendez vous.
Qui n'a jamais été cruel? Qui ne s'est jamais délecté d'envoyer chier un gros gros gros con?

Alors oui, on a des qualités... Mais je doute qu'on réussisse à laisser ces qualités envahir le monde pour vivre en paix et en harmonie car l'homme (à mon avis) est une branche pourrie

«Si Dieu est, l’homme est esclave, or l’homme peut et doit être libre donc Dieu n’existe pas.»

Mikhaïl Aleksandrovitch Bakounine

l'homme fait preuve d'empathie.

Qu'est-ce qui fait savourer le fait d'envoyer chier un gros con (preferez "une personne a systeme de croyances different") : la liberation : sans agression, pas de prise de tete. On veut nous maintenir dans une insecurite perpetuelle, tant par les medias que dans nos educations. On vit dans un monde de culpabilisation. alors forcement, ça engendre frustration et mechancete. Mais l'homme n'est pas systematiquement un barbare sanguinaire.

Arretez vous deux secondes pour regarder votre nombril : avec plus d'amour, moins d'agressions, de jugements, de medisances, plus de comprehension et de patience, le monde autour de vous vous paraitrait-il si pourri ?


Quant à dieu ou pas, m'en bats les ovaires.

moi oui.

Je ne crois pas l'homme empathique.
L'homme est un parasite.

L'homme a toujours été cruel. Moins maintenant (quoi que...). Mais si on considère le comportement de l'homme d'un point de vue historique c'est pas jojo.
Les lois ont changées. Le paganisme a été remplacé par le christianisme pour nos société. Par la suite l'état religieux a été remplacé par l'état politique (façon de parler j'ai pas le mot en tête).
Certains comportements ont changés, mais la nature de l'homme demeure mauvaise.

il y a 2000 ans, une femme à Rome ayant un enfant non désiré le collait sur un tas d'ordures et il était laissé à mourir. Dans notre société c'est impensable. Pourtant les infanticides existent toujours

"Dieu, dans quel but ? Bah, gauche ou droite, peu importe, tant que c'est celui de l'adversaire..."

Un footballeur.

Mr Patate a écrit:

"Dieu, dans quel but ? Bah, gauche ou droite, peu importe, tant que c'est celui de l'adversaire..."

Un footballeur.

héhé, tout depend du point de vue en effet ;)

c'est sur qu'en regardant l'homme comme animal de troupeau, ça fait peur, mais tous ne sont pas comme ça. certains ne sont pas giuides uniquement par leurs hormones. dans le temps la vie n'avait pas la meme image, un enfant n'etait pas sacre comme aujourd'hui, toutefois l'infanticide est un comportement etrange. ceci dit, combien d'animaux mangent leurs petits ? en general il y a des raisons.

Il y a effectivement des raisons ;)

La société évolue, donc les codes qui vont avec aussi... Mais pas tant que ça en fin de compte. L'homme reste le même...
Bon y'a des gens bien, on est pas tous des monstres, mais je pense que dans l'ensemble, l'homme n'est qu'un parasite vivant au détriment de son hôte et de ses semblables....
La religion monothéiste, polythéiste, que ce soir pour Dieu, Allah Vishnou ou Robert, on s'en branle, ce n'est qu'un prétexte à certaines actions. Bien mal, je me reconnais en telles valeurs ou alors je crois m'y reconnaitre parce que ça fait bien, t'es mon pote tu pense comme moi etc etc etc. Non je ne suis pas seul, et je suis bon....
Les religions prêchant toutes l'amour, la charité, tu ne tueras point blablabla ça aide l'homme à croire qu'il n'est pas si pourri que ça.

Certains trouveront ce point de vue pessimiste, moi non

Et lui donne une raison d'etre là sans avoir a chercher du sens à sa vie... parce ke finalement, c'est dur de se retrouver face une realite du style : mon existence propre n'a aucun interet, tout ça n'a pas de but : on vit parce que c'est comme ça.

Apres, à petite echelle, l'amour de nos proches, le contact interhumain ou les plaisirs naturels, ça rend la vie belle.

Comme dirait Marx : oter la religion, c'est enlever les fleurs qu'on a mises à nos chaines. Une fois qu'on voit ces entraves, on peut s'en liberer.